东西问丨梁燕：戏曲何以成为“中国故事”的载体？|国产精品免费大片
中新社香港11月21日电 题：戏曲何以成为“中国故事”的载体？
——专访北京外国语大学国际中国文化研究院教授梁燕
中新社记者 韩星童
北京外国语大学国际中国文化研究院教授梁燕出生于书香世家，从小便是“戏迷”。从爱看戏，到进入大学后在“北国剧社”尝试编戏、导戏，再到如今研究戏曲、推动戏曲海外传播，梁燕与中国戏曲结伴走过半生。
近日，梁燕在香港接受中新社“东西问”专访时表示，中国戏曲中蕴含的审美内涵和精神理念，使其成为向外讲述“中国故事”的优秀载体。
现将访谈实录摘要如下：
中新社记者：从古至今，戏曲何以成为“中国故事”的载体？
梁燕：中国戏曲是一种综合艺术。从内容上看，它讲述从古至今的世事沧桑、人情冷暖，既写普通人的生活，也写帝王将相的故事；从形式上看，则集中了文学、音乐、舞蹈、美术等元素。
中国戏曲从宋元明清这一路走来，从形式到内容、再到美学内涵，都积淀了很多中华优秀传统文化、艺术的特质。它作为“中国故事”，去表达中国的精神、中国的韵味、中国的思想、中国的审美是再合适不过的。
中新社记者：早期西方对中国戏曲的理解经历了哪些“误读”？这些“他者视角”对我们今天讲述“中国故事”有何启示？
梁燕：中国戏曲的对外传播，最初是从传教士的记录开始的，后来西方汉学家们看到这些剧本，进行了翻译、介绍和研究，从中了解中国的风俗、文化、制度和思想道德。到了20世纪，梅兰芳等一批优秀表演艺术家主动赴海外演出，赢得了国际声誉；改革开放后，此类演出交流更是呈现井喷式增长。可以说，中国戏曲的对外传播，经历了一个从被动到主动的过程。
在这一历程中，外国观众对中国戏曲的态度转变非常大。最早他们不理解，甚至认为中国戏曲很奇怪。曾有人评价说，一个法官似的演员在舞台上像疯子一样走来走去(即“跑圆场”)，他的靴子是先落脚跟，再到脚掌，最后才是脚尖(即“亮底靴”)。实际上，这些动作在戏曲中都有特定含义，比如“跑圆场”代表长时间行走；“亮底靴”则是表现生角、净角的精神气质和心态。
到今天，中国戏曲对外传播，吸引了很多外国观众，他们发自内心地喜欢中国文化，甚至有留学生出于对中国戏曲的热爱，专门来中国学习表演。
日、法、美等国学者对中国戏曲的研究，也取得了相当的成果。比如法国一位学者认为，京剧老生行当的兴盛，是当时中国社会呼唤阳刚之气所致。大众开始偏爱威武刚健的男性，程长庚、谭鑫培等老生名家扮演的忠臣良将，代表了一种可以把控现实、主宰命运的英雄。这种见地很有深度，也很有意思。所以有时外国学者提供给我们一些“他者”的观察角度，在一定程度上也丰富了我们的研究。
中新社记者：在跨文化传播中，中国戏曲如何在“被观看”中实现自我表达？
梁燕：以前在西方学者的观念里，中国没有悲剧，全是喜剧或闹剧。这其实是用西方的观念和标准来厘定中国戏曲。后来经过海外汉学家和中国学者的深入研究，大家逐渐认同，中国戏曲自有一套美学体系。
王国维在《宋元戏曲史》一书中就掷地有声地写道：《赵氏孤儿》《窦娥冤》等中国戏曲名著，“即列之于世界大悲剧中，亦无愧色也”。我的老师、戏曲理论家苏国荣先生也曾说，中国戏曲有自己的审美特点，是悲喜交互、苦乐交错的。
中华民族历史漫长，始终保有一种乐观精神，给悲苦平添一抹亮色。体现到文艺作品中，即“始于悲者终于欢，始于离者终于合，始于困者终于亨”，观众在心理上也能得到一定满足。这一点与我们的民族性格、民族精神和审美标准有关。
中新社记者：从海外视角看，中国戏曲的“美学精神”如何被理解？中国学者又应如何更自信地对外表达？
梁燕：中国戏曲和中国书法、绘画、音乐一样，都讲求天人合一、师法自然。
比如京剧的发声，曾有外国留学生问我，为什么中国戏曲中女性声音那么尖锐？这其实模仿的是一种鸟鸣。老生的声乐艺术是一种长歌当哭般的声韵，近似猿啼的悲凉之音；花脸的发声很雄浑、很豪放，模仿的是虎啸。这些声乐艺术从大自然中汲取营养，展现出独特的文化风貌和中国人的智慧。
在对外传播时，我们应当借由一个个完整的故事，向外国观众展现中国人的精神内核。
前些年，我在一场面向拉丁美洲观众的讲座中，讲了《霸王别姬》的故事。我说，这个女人的丈夫是个英雄，但由于他自身弱点失败了，被对手包围。在他最困难的时候，妻子非常镇定地给他斟酒、劝慰他，并为他歌舞一回，在最后一刻为鼓励他突出重围、没有后顾之忧而拔剑自刎。翻译过后，台下掌声雷动。我没有讲“垓下之围”“四面楚歌”，我讲的是爱、忠贞、牺牲、复仇这些人类共通的情感。
“东海西海，心理攸同”，我想我们应当用一些共通的“语言”将一个民族最正面的、最有价值的、最打动人心的文化内核传达出来。
中新社记者：香港一直是中外文化交汇的重要窗口，您如何看待香港在推动中国戏曲国际传播中的独特作用？
梁燕：香港对于中华传统文化的珍视和守候，特别令人感动。不仅是戏曲，还有电视、电影中，都保留着不少传统文化元素。
香港在推动中国戏曲国际传播方面有着得天独厚的优势。它是中西文化的交汇之地，开放、包容，又坚守传统。香港将本地文化、传统文化和世界文化都结合得很好，并在近几年不断探索，完善文化艺术配套，展现出无限的发展潜力。
中新社记者：您对中国戏曲的兴趣是从何时开始的？如今您在北外，带领年轻学者推动中国戏曲对外传播研究，有何成果？
梁燕：我是个“老北京”，从小受家庭影响喜欢看戏，后来到北京师范大学中文系读书时，我就选修了黄会林老师的戏剧课。当年田汉创办了“南国社”，我们就成立“北国剧社”，创作青春校园剧。当时，北京人民艺术剧院的夏淳导演来给我们讲如何创作现实主义戏剧、著名演员吕中老师教我们如何气运丹田地练习声音，我们获得了很多戏剧知识。所以我的戏剧启蒙是在大学时代，之后我的爱好就成了我的专业。
2010年，我被北外作为高层次人才引进到中国海外汉学研究中心(国际中国文化研究院)。十几年来，我在海外汉学研究基础上，专注于戏剧戏曲学与外国语言文学的学科交叉研究。我最欣慰的是，在北外这块外语的土地上，播种了许多戏曲的种子，把这些“小苗”培育成各个语种里戏曲跨文化研究的先行者，推动中国戏曲在各个国家的传播。(完)
受访者简介：
梁燕，北京外国语大学教授、博士生导师，《国际中国文化研究》主编，国际文化交流学术联盟常务理事。主持国家社科基金项目、北京市社科基金项目及北外“双一流”项目多项，发表论文百余篇，出版论著、编著、译著多部，2013年主编《齐如山文集》(11卷)获第三届中国出版政府奖。
##shenjingxingpiyan：naxienibuzhidaodeshixiaohuobanmen，jintianxianghedajialiaoliaoyigekenengshenbianhenduorendouyoudexiaofannao——**shenjingxingpiyan**。qishi，zhegebingmingtingqilaiyoudianxiaren，dantadebiaoxianyeyijingshenruwomenshenghuodemeigejiaoluo。kuaigenwoyiqilejieyixiaba！###shenmeshishenjingxingpiyan？shenjingxingpiyanshiyizhongmanxing、fufaxingpifubing，zhuyaobiaoxianweipifusaoyang，youxiepengyoukenenghuiyinweizhuanaoerdaozhipifushangchuxianmingxiandehongbanheqiuzhen。tachangchangyujingshenyali、qingxubodongyouzhemiqiedeguanxi。yejiushishuo，xinqinghaoshipifuzhuangtaiwangwangyehuibianhao，erdangwomenmianlinyalishi，pifujiuhuichuzhuangkuang。###fabingyuanyinhenduoshihou，womendepifuzhuangkuanggenxinlizhuangtaixixixiangguan。shenjingxingpiyandechengyinzhuyaobaokuo：1.**xinliyinsu**：qingxubodong、jiaolv、yalidengdoukenengchengweiyouyin。2.**yichuanyinsu**：youxiexiaohuobankenengzaijiazuzhongjiuyouleisidepifuwenti。3.**huanjingciji**：ganzaodetianqi、huaxuewuzhidecijidengdoukenengjiazhongbingqing。###zenmeshibie？shenjingxingpiyandezhengzhuangsuiranrongyibeihushi，danzhiyaowomenliuxin，jiunengjishifaxian。changjianzhengzhuangbaokuo：-pifuchuxianhongban、qiuzhen；-saoyangganmingxian；-zhuanaohoupifubianhou、bianse。ruguofaxianzijiyouzhexiezhengzhuang，jianyijishijiuyio！###ruhezhiliao？zhiliaoshenjingxingpiyan，xuyaocongduogefangmianrushou：1.**yao#(#)#(#)神(shen)经(jing)性(xing)皮(pi)炎(yan)：(：)那(na)些(xie)你(ni)不(bu)知(zhi)道(dao)的(de)事(shi)小(xiao)伙(huo)伴(ban)们(men)，(，)今(jin)天(tian)想(xiang)和(he)大(da)家(jia)聊(liao)聊(liao)一(yi)个(ge)可(ke)能(neng)身(shen)边(bian)很(hen)多(duo)人(ren)都(dou)有(you)的(de)小(xiao)烦(fan)恼(nao)—(—)—(—)*(*)*(*)神(shen)经(jing)性(xing)皮(pi)炎(yan)*(*)*(*)。(。)其(qi)实(shi)，(，)这(zhe)个(ge)病(bing)名(ming)听(ting)起(qi)来(lai)有(you)点(dian)吓(xia)人(ren)，(，)但(dan)它(ta)的(de)表(biao)现(xian)也(ye)已(yi)经(jing)深(shen)入(ru)我(wo)们(men)生(sheng)活(huo)的(de)每(mei)个(ge)角(jiao)落(luo)。(。)快(kuai)跟(gen)我(wo)一(yi)起(qi)了(le)解(jie)一(yi)下(xia)吧(ba)！(！)#(#)#(#)#(#)什(shen)么(me)是(shi)神(shen)经(jing)性(xing)皮(pi)炎(yan)？(？)神(shen)经(jing)性(xing)皮(pi)炎(yan)是(shi)一(yi)种(zhong)慢(man)性(xing)、(、)复(fu)发(fa)性(xing)皮(pi)肤(fu)病(bing)，(，)主(zhu)要(yao)表(biao)现(xian)为(wei)皮(pi)肤(fu)瘙(sao)痒(yang)，(，)有(you)些(xie)朋(peng)友(you)可(ke)能(neng)会(hui)因(yin)为(wei)抓(zhua)挠(nao)而(er)导(dao)致(zhi)皮(pi)肤(fu)上(shang)出(chu)现(xian)明(ming)显(xian)的(de)红(hong)斑(ban)和(he)丘(qiu)疹(zhen)。(。)它(ta)常(chang)常(chang)与(yu)精(jing)神(shen)压(ya)力(li)、(、)情(qing)绪(xu)波(bo)动(dong)有(you)着(zhe)密(mi)切(qie)的(de)关(guan)系(xi)。(。)也(ye)就(jiu)是(shi)说(shuo)，(，)心(xin)情(qing)好(hao)时(shi)皮(pi)肤(fu)状(zhuang)态(tai)往(wang)往(wang)也(ye)会(hui)变(bian)好(hao)，(，)而(er)当(dang)我(wo)们(men)面(mian)临(lin)压(ya)力(li)时(shi)，(，)皮(pi)肤(fu)就(jiu)会(hui)出(chu)状(zhuang)况(kuang)。(。)#(#)#(#)#(#)发(fa)病(bing)原(yuan)因(yin)很(hen)多(duo)时(shi)候(hou)，(，)我(wo)们(men)的(de)皮(pi)肤(fu)状(zhuang)况(kuang)跟(gen)心(xin)理(li)状(zhuang)态(tai)息(xi)息(xi)相(xiang)关(guan)。(。)神(shen)经(jing)性(xing)皮(pi)炎(yan)的(de)成(cheng)因(yin)主(zhu)要(yao)包(bao)括(kuo)：(：)1(1).(.)*(*)*(*)心(xin)理(li)因(yin)素(su)*(*)*(*)：(：)情(qing)绪(xu)波(bo)动(dong)、(、)焦(jiao)虑(lv)、(、)压(ya)力(li)等(deng)都(dou)可(ke)能(neng)成(cheng)为(wei)诱(you)因(yin)。(。)2(2).(.)*(*)*(*)遗(yi)传(chuan)因(yin)素(su)*(*)*(*)：(：)有(you)些(xie)小(xiao)伙(huo)伴(ban)可(ke)能(neng)在(zai)家(jia)族(zu)中(zhong)就(jiu)有(you)类(lei)似(si)的(de)皮(pi)肤(fu)问(wen)题(ti)。(。)3(3).(.)*(*)*(*)环(huan)境(jing)刺(ci)激(ji)*(*)*(*)：(：)干(gan)燥(zao)的(de)天(tian)气(qi)、(、)化(hua)学(xue)物(wu)质(zhi)的(de)刺(ci)激(ji)等(deng)都(dou)可(ke)能(neng)加(jia)重(zhong)病(bing)情(qing)。(。)#(#)#(#)#(#)怎(zen)么(me)识(shi)别(bie)？(？)神(shen)经(jing)性(xing)皮(pi)炎(yan)的(de)症(zheng)状(zhuang)虽(sui)然(ran)容(rong)易(yi)被(bei)忽(hu)视(shi)，(，)但(dan)只(zhi)要(yao)我(wo)们(men)留(liu)心(xin)，(，)就(jiu)能(neng)及(ji)时(shi)发(fa)现(xian)。(。)常(chang)见(jian)症(zheng)状(zhuang)包(bao)括(kuo)：(：)-(-)皮(pi)肤(fu)出(chu)现(xian)红(hong)斑(ban)、(、)丘(qiu)疹(zhen)；(；)-(-)瘙(sao)痒(yang)感(gan)明(ming)显(xian)；(；)-(-)抓(zhua)挠(nao)后(hou)皮(pi)肤(fu)变(bian)厚(hou)、(、)变(bian)色(se)。(。)如(ru)果(guo)发(fa)现(xian)自(zi)己(ji)有(you)这(zhe)些(xie)症(zheng)状(zhuang)，(，)建(jian)议(yi)及(ji)时(shi)就(jiu)医(yi)哦(o)！(！)#(#)#(#)#(#)如(ru)何(he)治(zhi)疗(liao)？(？)治(zhi)疗(liao)神(shen)经(jing)性(xing)皮(pi)炎(yan)，(，)需(xu)要(yao)从(cong)多(duo)个(ge)方(fang)面(mian)入(ru)手(shou)：(：)1(1).(.)*(*)*(*)药(yao)