东西问｜徐泓缅怀老师许倬云：中国、中华民族在他心中格外大|老头猛吸女大学奶头A片
中新社北京8月8日电 题：徐泓缅怀老师许倬云：中国、中华民族在他心中格外大
中新社记者 杨程晨
著名历史学家许倬云于当地时间8月3日在美国匹兹堡逝世。作为许倬云任台湾大学历史学系任主任时期的学生，台大历史学系前主任徐泓第一时间在社交平台发文：“我们的老师许倬云先生走了，享年九十五岁。”
接受中新社“东西问”专访，徐泓回忆了不同时期与许倬云的交往。谈及家国情感的升华，徐泓坦言，许先生是有些自我矛盾的，他一方面非常爱国；一方面又不同意仅以中国为中心研究中国史。到晚年，中国、中华民族在他心中的地位不断加强。这也是他在受访时谈到“但悲不见九州同”有那么大情绪波动的原因。
现将访谈实录摘要如下：
中新社记者：您最近一次和许先生见面是什么时候？
徐泓：大约是十年前，他回台，在(台湾)政治大学作讲座教授，主持一个重新解释中国历史的研究计划，请我帮忙参与一部分。这是我们线下见的最后一面，也是工作场合，只是简单叙旧。
后来他身体一直不太好，不良于行，不能频繁回来。虽很多年没见面，但我们有邮件往来。我近期有一篇关于明代国号研究的文章，还去信咨询过许先生的意见。
中新社记者：许先生20世纪60年代中后期担任台大历史学系主任，这和您在台大历史学系的求学时期高度重合。可以谈谈他对您治学等方面的影响吗？
徐泓：老师是30多岁从芝加哥大学返台任教，那时刚刚拿到博士学位。1964年，他开了一门中国上古史的课，我们这些学生都去选。后来他担任系主任、所长，一直做到1970年，他开的课我基本都去上过。
他尽量利用考古研究材料和文献来授课，每次课分三个课时，前两个课时会请“中央研究院”的专家来上课，考古学家李济之(李济)先生来讲了大部分，谈过很多安阳考古的事。剩下一个课时许先生会进行总结整理，并把他自己的想法讲给我们。国民党当局来台后，封禁大陆的很多老期刊、书籍，不让我们看，我们上课一般是听老师讲、抄笔记，许先生指导我们读期刊论文。
台湾过去也有人开过中国上古史，但像他这样系统运用社会科学的理论和方法治史，教大家写现代的期刊论文，是没有的。他那时还编了一本《中国上古史论文选辑》，教我们用新方法学历史。
那些年，许先生对我的影响，还有精神层面。他不良于行，但上课不会一味坐着，有时会拄拐站起身子。后来他在台大改装了一辆摩托三轮车，方便行动。许先生坚韧不拔的精神让我们很敬佩，所有的困难他都想克服，学生要帮他，他不肯。在家时，他还洗碗，即便摔了还坚持洗。
许先生一辈子就是这么一个性格，在我看来是了不起的。更了不起的，是他的夫人(孙曼丽女士)，一辈子帮他、包容他。她和芝芝(徐泓夫人、世界史学者王芝芝)是同班同学，这也加深了一层我们的关系。
中新社记者：1970年，许先生去了美国。之后就一直留在美国匹兹堡大学任教。在有这么大影响力的时候却选择赴美，当年他做这个决定的原因是什么？
徐泓：这和当时台湾教育界发生的几件事有一定关系。首先是当了快20年台大校长的钱思亮在1970年卸任，学校氛围出现变化，许先生觉得自己格格不入。另外，由于“中研院”近代史研究所受美国福特基金会资助，一些人指责台湾史学界被美国控制，由台大和“中研院”合聘的许倬云是被重点批评的对象之一。
许先生当时仍参与了台湾很多的文化、学术方面的公共事务，到美国后也经常在《中国时报》《联合报》上发表文章。蒋经国去世后成立的蒋经国国际学术交流基金会，许是创始会员之一，资助了美国多所研究机构设立中国研究教职、提拔年轻学者。许先生不仅在史学界影响大，在社会层面影响也大。
中新社记者：去美国后，直到去世，许先生对于两岸关系的看法以及对大陆的观感是否发生了变化？
徐泓：许先生一直坚定反对“台独”。对大陆，许先生前后态度是有变化的。尤其是改革开放以后的大陆，他跟许多从大陆去美国读书、工作的学者接触，也看了很多新闻，慢慢对大陆的看法改观，后来也去香港、去大陆。
但对于中国史研究的视角问题，他一直没变。许先生主张将中国史放入世界史视野做研究，晚年出版的《万古江河：中国历史文化的转折与开展》对这一观点有系统性阐释，许先生要寻找世界主义的中国。这与他的老师、同乡钱宾四(钱穆)先生等人以中国为中心研究中国史的态度相左。
所以，许先生是有些自我矛盾的：一方面他非常爱国；另一方面他不同意仅以中国为中心看中国史，认为要以更大的历史格局研究中国。到了晚年，可能是看到美国在发展过程中不断暴露弊端，在他心中，中国、中华民族的地位不断加强，这一块的“面积”格外大了。我想这也是他之前在受访时谈到“但悲不见九州同”有那么大情绪波动的原因。
另外，他在青少年时期经历过抗日战争，见过中国人遭遇到的摧残和磨难。另一位史学家何炳棣先生曾说，在抗战中成长的中国人没有不爱国的。我想这句话在许先生身上也是体现得淋漓尽致，尤其越到晚年对他的影响越大。许先生和何先生都是美国籍，但二人在晚年都表达过，百年之后希望将自己的墓地移回大陆老家，落叶归根。据我所知，许先生生前已在无锡找好了墓园的地方。(完)
受访者简介：
徐泓，现任台湾暨南国际大学荣誉教授，曾任该校代理校长、台湾大学历史学系教授兼主任、香港科技大学人文社会科学学院讲座教授兼人文学部部长，2016年始先后在南开大学、厦门大学、浙江大学任职教书。徐泓专注明清社会史研究，在明清盐业、社会风气、婚姻与家庭、人口迁徙、城市发展等议题上著作等身，包括《明清社会史论集》《二十世纪中国的明史研究》《明代的私盐》《明北京行部考》《明代社会风气的变迁》。他还曾任“中国明代研究学会”理事长，在台湾发起明代典籍研读会活动。
zihuadiding（Violayedoensis），youchengzihuajincai，shiyizhongguangfanfenbuyuzhongguojidongyadiqudeyeshengzhiwu。tayiqidutedemeilihuaduoheyaoyongjiazhiershoudaorenmendexiai。zaitantaozihuadidingdejiazhishi，worenweiqizaishengtaihuanjingherenleishenghuozhongdezhongyaoxingbukehushi。shouxian，zihuadidingzaishengtaixitongzhongbanyanzhezhongyaojiaose。tashiyizhongyouliangdechunjizaohuazhiwu，weizaochundemifengheqitachuanfenkunchongtigonglebaoguideshiyuan。zihuadidingdehuaduobujinsecaixianyan，yinrenzhumu，tongshizaizhiwushengmingzhouqidezaoqiweixuduokunchongtigonglebixudeyingyang，shiqizaishengtailianzhongqidaoweichishengwuduoyangxingdezhongyaozuoyong。ciwai，zihuadidingnengshiyingbutongdeturanghuanjingyuqihoutiaojian，duiturangdebaochiyuxiufuyeyouyidingdejijizuoyong。qici，zihuadidingdeyaoyongjiazhitongyangburongxiaoqu。zhongyirenweizihuadidingjuyouqingrejiedu、xiaoyanzhitongdegongxiao，changyongyuzhiliaoyanhouzhongtong、pifubingdeng。ersuizhexiandaiyixuedefazhan，yuelaiyueduodeyanjiuyekaishiwajuezihuadidingzhongsuohanzhiwuhuaxuechengfendeshengwuhuoxing，weiqizaiyiyaolingyudeyingyongtigonglekexueyiju。zhezhongzhiwubujinnenggoufengfuchuantongzhongyaodechengfenku，yeweixiandaiyixueyanjiutigonglexindefangxiang。zuihou，zihuadidingdeguanshangjiazhiyeshiqizaiyuanyizhongzhanyouyixizhidi。qiyouyadehuazihexuanlidesecai，shiqichengweigongyuan、tingyuanhehuatanzhongchangjiandebuzhiyuansu，weichengshide紫(zi)花(hua)地(di)丁(ding)（(（)V(V)i(i)o(o)l(l)a(a)y(y)e(e)d(d)o(o)e(e)n(n)s(s)i(i)s(s)）(）)，(，)又(you)称(cheng)紫(zi)花(hua)堇(jin)菜(cai)，(，)是(shi)一(yi)种(zhong)广(guang)泛(fan)分(fen)布(bu)于(yu)中(zhong)国(guo)及(ji)东(dong)亚(ya)地(di)区(qu)的(de)野(ye)生(sheng)植(zhi)物(wu)。(。)它(ta)以(yi)其(qi)独(du)特(te)的(de)美(mei)丽(li)花(hua)朵(duo)和(he)药(yao)用(yong)价(jia)值(zhi)而(er)受(shou)到(dao)人(ren)们(men)的(de)喜(xi)爱(ai)。(。)在(zai)探(tan)讨(tao)紫(zi)花(hua)地(di)丁(ding)的(de)价(jia)值(zhi)时(shi)，(，)我(wo)认(ren)为(wei)其(qi)在(zai)生(sheng)态(tai)环(huan)境(jing)和(he)人(ren)类(lei)生(sheng)活(huo)中(zhong)的(de)重(zhong)要(yao)性(xing)不(bu)可(ke)忽(hu)视(shi)。(。)首(shou)先(xian)，(，)紫(zi)花(hua)地(di)丁(ding)在(zai)生(sheng)态(tai)系(xi)统(tong)中(zhong)扮(ban)演(yan)着(zhe)重(zhong)要(yao)角(jiao)色(se)。(。)它(ta)是(shi)一(yi)种(zhong)优(you)良(liang)的(de)春(chun)季(ji)早(zao)花(hua)植(zhi)物(wu)，(，)为(wei)早(zao)春(chun)的(de)蜜(mi)蜂(feng)和(he)其(qi)他(ta)传(chuan)粉(fen)昆(kun)虫(chong)提(ti)供(gong)了(le)宝(bao)贵(gui)的(de)食(shi)源(yuan)。(。)紫(zi)花(hua)地(di)丁(ding)的(de)花(hua)朵(duo)不(bu)仅(jin)色(se)彩(cai)鲜(xian)艳(yan)，(，)引(yin)人(ren)注(zhu)目(mu)，(，)同(tong)时(shi)在(zai)植(zhi)物(wu)生(sheng)命(ming)周(zhou)期(qi)的(de)早(zao)期(qi)为(wei)许(xu)多(duo)昆(kun)虫(chong)提(ti)供(gong)了(le)必(bi)需(xu)的(de)营(ying)养(yang)，(，)使(shi)其(qi)在(zai)生(sheng)态(tai)链(lian)中(zhong)起(qi)到(dao)维(wei)持(chi)生(sheng)物(wu)多(duo)样(yang)性(xing)的(de)重(zhong)要(yao)作(zuo)用(yong)。(。)此(ci)外(wai)，(，)紫(zi)花(hua)地(di)丁(ding)能(neng)适(shi)应(ying)不(bu)同(tong)的(de)土(tu)壤(rang)环(huan)境(jing)与(yu)气(qi)候(hou)条(tiao)件(jian)，(，)对(dui)土(tu)壤(rang)的(de)保(bao)持(chi)与(yu)修(xiu)复(fu)也(ye)有(you)一(yi)定(ding)的(de)积(ji)极(ji)作(zuo)用(yong)。(。)其(qi)次(ci)，(，)紫(zi)花(hua)地(di)丁(ding)的(de)药(yao)用(yong)价(jia)值(zhi)同(tong)样(yang)不(bu)容(rong)小(xiao)觑(qu)。(。)中(zhong)医(yi)认(ren)为(wei)紫(zi)花(hua)地(di)丁(ding)具(ju)有(you)清(qing)热(re)解(jie)毒(du)、(、)消(xiao)炎(yan)止(zhi)痛(tong)的(de)功(gong)效(xiao)，(，)常(chang)用(yong)于(yu)治(zhi)疗(liao)咽(yan)喉(hou)肿(zhong)痛(tong)、(、)皮(pi)肤(fu)病(bing)等(deng)。(。)而(er)随(sui)着(zhe)现(xian)代(dai)医(yi)学(xue)的(de)发(fa)展(zhan)，(，)越(yue)来(lai)越(yue)多(duo)的(de)研(yan)究(jiu)也(ye)开(kai)始(shi)挖(wa)掘(jue)紫(zi)花(hua)地(di)丁(ding)中(zhong)所(suo)含(han)植(zhi)物(wu)化(hua)学(xue)成(cheng)分(fen)的(de)生(sheng)物(wu)活(huo)性(xing)，(，)为(wei)其(qi)在(zai)医(yi)药(yao)领(ling)域(yu)的(de)应(ying)用(yong)提(ti)供(gong)了(le)科(ke)学(xue)依(yi)据(ju)。(。)这(zhe)种(zhong)植(zhi)物(wu)不(bu)仅(jin)能(neng)够(gou)丰(feng)富(fu)传(chuan)统(tong)中(zhong)药(yao)的(de)成(cheng)分(fen)库(ku)，(，)也(ye)为(wei)现(xian)代(dai)医(yi)学(xue)研(yan)究(jiu)提(ti)供(gong)了(le)新(xin)的(de)方(fang)向(xiang)。(。)最(zui)后(hou)，(，)紫(zi)花(hua)地(di)丁(ding)的(de)观(guan)赏(shang)价(jia)值(zhi)也(ye)使(shi)其(qi)在(zai)园(yuan)艺(yi)中(zhong)占(zhan)有(you)一(yi)席(xi)之(zhi)地(di)。(。)其(qi)优(you)雅(ya)的(de)花(hua)姿(zi)和(he)绚(xuan)丽(li)的(de)色(se)彩(cai)，(，)使(shi)其(qi)成(cheng)为(wei)公(gong)园(yuan)、(、)庭(ting)院(yuan)和(he)花(hua)坛(tan)中(zhong)常(chang)见(jian)的(de)布(bu)置(zhi)元(yuan)素(su)，(，)为(wei)城(cheng)市(shi)的(de)